2021 年 9 月 26 日 19:00，生態(tài)拼圖Winkrypto 和鏈聞 ChainNews 聯(lián)合出品的生態(tài)拼圖「部落城之王 - 2021 Blockchain Live Show」第二單元直播「生態(tài)拼圖 - 隱私與 Layer 2 崛起」在鏈聞 CHAINNEWS 視頻號(hào)和界面新聞同步播出。

　　PlatON CTO 曲俊杰、生態(tài)拼圖Manta Network 聯(lián)合創(chuàng)始人 Victor、生態(tài)拼圖Octopus 創(chuàng)始人劉毅、生態(tài)拼圖Arbitrum 中國區(qū)負(fù)責(zé)人 Nina Rong、生態(tài)拼圖Celer 中國區(qū)負(fù)責(zé)人祁超、生態(tài)拼圖Polygon 中國區(qū)負(fù)責(zé)人 Charlie、生態(tài)拼圖Loopring CTO Steve Guo 圍繞隱私與 Layer 2 話題展開深度討論，生態(tài)拼圖為大家?guī)?3 場(chǎng)主題演講和 1 場(chǎng)圓桌對(duì)話。生態(tài)拼圖

　　本文為直播精彩內(nèi)容集錦，生態(tài)拼圖內(nèi)容有所編輯。生態(tài)拼圖

　　主題演講 | 《數(shù)據(jù)安全法》下：PlatON「數(shù)據(jù)公民」構(gòu)建之路

　　演講嘉賓：PlatON CTO 曲俊杰

　　PlatON 的生態(tài)拼圖 Slogan 是 Lets Computel，就是生態(tài)拼圖要計(jì)算。我們現(xiàn)在正在快速邁進(jìn)一個(gè)全數(shù)字化時(shí)代，生態(tài)拼圖有非常多的設(shè)備捕捉你的各種數(shù)據(jù)，而這些數(shù)據(jù)是有權(quán)益的，數(shù)字的權(quán)益是計(jì)算出來的，而權(quán)益的保護(hù)是通過計(jì)算來保護(hù)的。這就是為什么需要這個(gè) Computel。

　　Computel 的核心我們認(rèn)為有兩個(gè)：第一是有隱私保護(hù)，第二是有 AI。就像我們開車：我踩油門相當(dāng)于用 A 計(jì)算 I 創(chuàng)造更多數(shù)據(jù)價(jià)值，踩剎車就是將這些數(shù)據(jù)價(jià)值進(jìn)行隱私保護(hù)，有了剎車生態(tài)才能安全健康發(fā)展。

　　Web2.0 數(shù)字世界就像一座冰山，最表層的應(yīng)用有 Facebook、Wechat、Tiktok 等，我們通過這些能夠接收非常多信息；表層之下的中間層隱藏著一個(gè)有待挖掘的巨大數(shù)據(jù)寶藏；最底層還有暗網(wǎng)，在那里有更多我們想象不到的事務(wù)。

　　從底層分析一下 Web 3.0，我們需要有效的數(shù)字身份，需要 KYC 反對(duì)作惡，讓數(shù)字世界向好發(fā)展。

　　我們需要進(jìn)一步挖掘有價(jià)值的數(shù)據(jù)，但挖掘的同時(shí)要對(duì)它進(jìn)行保護(hù)，這就需要隱私計(jì)算。隱私計(jì)算要強(qiáng)調(diào)可驗(yàn)證性，最好是用數(shù)學(xué)上可驗(yàn)證的算法，真正實(shí)現(xiàn)隱私保護(hù)。

　　現(xiàn)在的 AI 已經(jīng)發(fā)展到可以操縱你的思維、引導(dǎo)你的判斷等，PlatON 一直在進(jìn)行打通數(shù)據(jù)孤島，引導(dǎo)數(shù)據(jù)合理合規(guī)創(chuàng)造價(jià)值方面的探索，幫助我們?cè)跀?shù)字世界里更有尊嚴(yán)的的生活。

　　PlatON 隱私計(jì)算 2.0 的路線圖也分為三層：最底層是一個(gè)完整的隱私 AI 框架的基礎(chǔ)密碼算法庫，在這個(gè)算法庫里面有大家都熟悉的 Zk-SNARKs 就是零知識(shí)證明，零知識(shí)可以說是區(qū)塊鏈乃至數(shù)字世界里應(yīng)用完整且非常成功的一種隱私算法。

　　中層是隱私計(jì)算協(xié)議層，這個(gè)協(xié)議會(huì)有隱私支付、隱私交易、隱私存儲(chǔ)，其中的核心功能我們會(huì)把它降成基礎(chǔ)設(shè)施，比如說支持零知識(shí)證明的編譯止還有支持零知識(shí)證明去驗(yàn)證的虛擬機(jī)等。

　　上層是隱私計(jì)算服務(wù)層，我們希望面向全球做成一個(gè)開源社區(qū)，我們一直在提倡開發(fā)者第一，因?yàn)殚_發(fā)者是一個(gè)生態(tài)的建設(shè)者，我們希望開發(fā)者能夠喜歡我們的服務(wù)層。

　　再跟大家分享一下隱私 AI 方面，隱私 AI 首先是基于區(qū)塊鏈，因?yàn)閰^(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€(gè)輕結(jié)算的底層，在這之上搭建一個(gè)去中心化的隱私計(jì)算網(wǎng)絡(luò)，通過隱私計(jì)算協(xié)議把數(shù)據(jù)、算法、算力連起來，保護(hù)數(shù)據(jù)隱私、創(chuàng)造數(shù)據(jù)收益以及降低數(shù)據(jù)獲取成本，形成具有協(xié)同效應(yīng)的人工智能網(wǎng)絡(luò)。

　　主題演講 | DeFi 缺少的最后一環(huán)，什么是 Web3.0 時(shí)代的 PriFi （隱私金融）？

　　演講嘉賓：Manta Network 聯(lián)合創(chuàng)始人 Victor

　　隱私金融是 DeFi 領(lǐng)域被忽視的一點(diǎn)，出現(xiàn)這一現(xiàn)象的重要原因是很多用戶面對(duì) DeFi 高收益時(shí)會(huì)選擇犧牲安全性。但區(qū)塊鏈隱私是日漸嚴(yán)重的問題。Manta 去年采訪了 400 多位行業(yè)從業(yè)者，其中：73% 的受訪者會(huì)因?yàn)殡[私問題避免去中心化交易；84% 的受訪者擔(dān)心鏈上錢包地址和真實(shí)身份進(jìn)行連接；90% 的人窺探過別人錢包地址的數(shù)字資產(chǎn)和交易記錄。隨著更多鏈上數(shù)據(jù)追蹤工具的出現(xiàn)，交易體驗(yàn)受到影響，隱私將會(huì)變成加密世界不可或缺的一部分。

　　但隱私金融賽道并沒有火起來，究其原因，我們把隱私金融 /PriFi 的發(fā)展分成三階段：

　　階段一：2014-2015 年早期階段出現(xiàn)類似于 Zcash 這樣的隱私幣，這一過程較為依賴中心化節(jié)點(diǎn)或中心化交易所，且 Zcash 作為公鏈孤島并不能把價(jià)值應(yīng)用到其他的場(chǎng)景中產(chǎn)生額外收益。

　　階段二：隨著行業(yè)發(fā)展 DeFi 的興起產(chǎn)生 Secret Network 這樣的項(xiàng)目，探索了隱私交易的基礎(chǔ)，但也存在性能、可組合性等問題，而且 Secret Netwrok TEE 的解決方案依然會(huì)存在依賴中心化節(jié)點(diǎn)的問題。

　　階段三：Manta 解決方案更傾向于真正用戶友好型的項(xiàng)目，同樣也可以通過 Polkadot 上或 Layer 2 實(shí)現(xiàn)更高性能，互操作性、可組合性更好。

　　Manta 選擇在 Polkadot 上進(jìn)行開發(fā)的原因有三：

　　更快的運(yùn)行環(huán)境 Run-Time

　　更快的共識(shí)協(xié)議 Consensus

　　足夠定制化

　　同時(shí)，Manta 產(chǎn)品有幾個(gè)方向做到真正的隱私 DeFi/ 隱私金融：

　　第一步：MantaPay，把平行鏈的資產(chǎn)變得隱私化。

　　第二步：MantaSwap，實(shí)現(xiàn)去中心化、隱私化的交易。

　　第三步：基于交易和隱私資產(chǎn)的場(chǎng)景支持隱私的 EVM，推動(dòng) Manta 成為即插即用可組合性 DeFi 網(wǎng)絡(luò)。

　　Manta 下一個(gè)季度將會(huì)參加 Polkadot 主網(wǎng)的拍賣，并穩(wěn)步推進(jìn)產(chǎn)品上線、審計(jì)等工作，預(yù)計(jì)在明年上線 MantaSwap 和智能合約平臺(tái)，保證可組合性。

主題演講 | Web3.0 如何借力 DeFi 起飛

　　演講嘉賓：Octopus 創(chuàng)始人劉毅

　　DeFi 屬于 Web3.0 嗎？我認(rèn)為答案是肯定的。Web3.0 是以去中心化加密協(xié)議為主角的的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，加密協(xié)議將取代 Web2.0 平臺(tái)和傳統(tǒng)中間人，以更開放、更公平和更安全的方式撮合人和人、人和組織之間的交易和交互。DeFi 就是 Web3.0 的時(shí)代的互聯(lián)網(wǎng)金融，而 Web3.0 的其他部分，包括鏈游、去中心化社交網(wǎng)絡(luò)、DAO 等，不妨我們稱為去中心化數(shù)字經(jīng)濟(jì)。

　　DeFi 和 Web3.0 的關(guān)系應(yīng)該是發(fā)動(dòng)機(jī)和汽車之間的關(guān)系，發(fā)動(dòng)機(jī)運(yùn)行是為了驅(qū)動(dòng)汽車行駛，但如果只造發(fā)動(dòng)機(jī)，不做汽車，那么發(fā)動(dòng)機(jī)不會(huì)創(chuàng)造任何價(jià)值。

　　如果 DeFi 的資金不能流向去中心化數(shù)字經(jīng)濟(jì)，那么 DeFi 無法持續(xù)發(fā)展。另一方面，去中心化數(shù)字經(jīng)濟(jì)應(yīng)該抓住 DeFi 帶來的便利的交易基礎(chǔ)設(shè)施和充裕的資本，快速推動(dòng) Web3.0 在非金融領(lǐng)域落地。

　　Web3.0 怎樣才能借助 DeFi 創(chuàng)造的大好形勢(shì)實(shí)現(xiàn)騰飛呢？我認(rèn)為不要把 Web3.0 應(yīng)用跟 DeFi 構(gòu)建在同一條公鏈上。因?yàn)楣湹奶幚砟芰偸怯邢薜模溕系慕灰追睒s到一定程度，勢(shì)必面臨擁堵和費(fèi)用上升。無論是鏈游還是去中心化社交網(wǎng)絡(luò)，交易的單位經(jīng)濟(jì)價(jià)值都遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于 DeFi 類的金融交易，所以這些應(yīng)用無法與 DeFi 競爭。

　　找一個(gè)冷門的、沒有 DeFi 的公鏈專門做 Web3.0 應(yīng)用更加不行。因?yàn)樗械?Web3.0 應(yīng)用都需要用 token 來協(xié)調(diào)協(xié)議參與者之間的利益，DeFi 在這方面具有先天優(yōu)勢(shì)。所以 Web3.0 跟 DeFi 最好是：既不要?jiǎng)e湊在一起，但也不要離得太遠(yuǎn)。

　　在區(qū)塊鏈領(lǐng)域，對(duì)應(yīng)的技術(shù)方案是構(gòu)建專門支持應(yīng)用的區(qū)塊鏈，通過跨鏈橋鏈接到擁有高度發(fā)達(dá)的 DeFi 系統(tǒng)的公鏈上，形成一個(gè)星型或者輪輻型的多鏈網(wǎng)絡(luò)。目前公鏈領(lǐng)域三個(gè)主要的多鏈網(wǎng)絡(luò) Cosmos，Polkadot 和 Octopus 它都是輪輻型的拓展。但是在這三個(gè)多鏈網(wǎng)絡(luò)里面，DeFi 和 Web3.0 的關(guān)系卻有很大的不同。

　　Polkadot 與 Cosmos 都奉行樞紐極簡主義，也就是說多鏈網(wǎng)絡(luò)的樞紐除了協(xié)調(diào)互操作和共享安全以外，功能應(yīng)該越少越好。很明顯，這個(gè)樞紐極簡主義是受互聯(lián)網(wǎng)端到端原則的影響，但是區(qū)塊鏈互聯(lián)網(wǎng)只是一個(gè)隱喻，多鏈網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)是否應(yīng)該比照互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行設(shè)計(jì)，并沒有可靠的論據(jù)和邏輯支持。

　　章魚網(wǎng)絡(luò)認(rèn)為 Web3.0 應(yīng)該依托 DeFi 才能夠全面起飛。章魚網(wǎng)絡(luò)的跨鏈樞紐是 NEAR，它是一條全功能的公鏈，擁有已經(jīng)建成并正在快速發(fā)展的 DeFi 生態(tài)系統(tǒng)。所有章魚網(wǎng)絡(luò)的 Web3.0 應(yīng)用鏈都能通過 Skyward 等協(xié)議做 IDO 融資；應(yīng)用鏈發(fā)行的資產(chǎn)可以到 Ref.finance 和其他 DEX 上進(jìn)行交易，并且參與到各種各樣的 DeFi 和衍生品協(xié)議中。

　　不但如此，通過 NEAR 彩虹橋，應(yīng)用鏈的資產(chǎn)可以進(jìn)入到以太坊，應(yīng)用鏈也可以使用以太坊上發(fā)行的資產(chǎn)，這樣應(yīng)用鏈就跟公鏈?zhǔn)澜纾畲笞钬S富的 DeFi 網(wǎng)絡(luò)連接在一起。這些支持都無需等待，應(yīng)用鏈只要在章魚網(wǎng)絡(luò)上線后可以立刻獲得這些能力。

　　另外，我認(rèn)為以太坊 Layer2 也不是 DeFi 的歸宿。因?yàn)?Layer2 的成本對(duì)于 Web3.0 應(yīng)用仍然過高，而且可定制性和可升級(jí)性不足。只有把 DeFi 轉(zhuǎn)移到性能更好、用戶體驗(yàn)更佳的新公鏈，并且圍繞新公鏈建立起 Web3.0 應(yīng)用鏈網(wǎng)絡(luò)，DeFi 和 Web3.0 才能相互促進(jìn)，協(xié)調(diào)發(fā)展。

圓桌對(duì)話：生態(tài)崛起 - Layer 2 誰是最終贏家

　　主持人：

　　鏈聞 研究總監(jiān) 潘致雄

　　嘉賓：

　　Arbitrum 中國區(qū)負(fù)責(zé)人 Nina Rong

　　Celer 中國區(qū)負(fù)責(zé)人祁超

　　Polygon 中國區(qū)負(fù)責(zé)人 Charlie

　　Loopring CTO Steve Guo

　　潘致雄（主持人）：眾所周知，隨著 DeFi、NFT 的快速發(fā)展，以太坊不堪重負(fù)，Layer 2 成為以太坊未來不可分割的組成部分。所以我們今天邀請(qǐng)到了國內(nèi)外最重要的 Layer2 網(wǎng)絡(luò)的四位團(tuán)隊(duì)的成員和我們聊聊近期以太坊網(wǎng)絡(luò)的進(jìn)展和他們最近在忙什么。

　　Nina Rong：最近 Arbitrum 有兩個(gè)里程碑事件，一個(gè)是主網(wǎng)上線，第二個(gè)是最近完成了 B 輪融資，融到了 1.2 億美元，是由 Lightspeed、Pantera、IOSG 共同投資的。

　　Charlie：Polygon 最近也在不斷地?cái)U(kuò)展我們的二層網(wǎng)絡(luò)的技術(shù)發(fā)展方向，5 月份上線了 Polygon SDK，近期我們也完成了 ZK-rollup 的支持，未來會(huì)發(fā)展到對(duì) zk-EVM 的技術(shù)團(tuán)隊(duì)收購。整體應(yīng)用這一塊一共有超過 600 個(gè)應(yīng)用項(xiàng)目，鏈上數(shù)據(jù)單天最高超過一千萬我們也成立了 Polygon Studio，專注于游戲和 NFT 領(lǐng)域下一代的發(fā)展，希望用我們 Layer2 的技術(shù)推動(dòng)更多應(yīng)用在上面落地。

　　祁超：我們今年又做了兩個(gè)新的產(chǎn)品，第一個(gè)是叫 Layer2.finance，是用 Optimistic Rollup 的 DeFi 擴(kuò)容解決方案，它主要是讓大家用一個(gè)拼團(tuán)的方式，讓散戶可以用 DeFi。同時(shí)我們今天做了一個(gè)針對(duì)目前多鏈多層這樣一個(gè)架構(gòu)做了一個(gè) cBridge 的跨鏈橋，能夠快速實(shí)現(xiàn)各個(gè) Layer1 之間，Layer1 和 Layer2 之間的快速轉(zhuǎn)賬。此外，我們也在緊鑼密鼓地做一個(gè)開發(fā)，旨在增加流動(dòng)性的總量和轉(zhuǎn)移，讓更多的用戶可以使用 cBridge 的這樣一個(gè)產(chǎn)品。

　　Steve Guo：我們發(fā)現(xiàn)資金進(jìn)出存在一定問題，一方面一二層資金進(jìn)出明顯的費(fèi)用高，另一方面 ZK-rollup 等待時(shí)間也要幾十分鐘，針對(duì)這個(gè)場(chǎng)景我們當(dāng)時(shí)開發(fā)了一個(gè)叫快速提現(xiàn)的場(chǎng)景，但發(fā)現(xiàn)資金用率還是不行，于是我們又推出了一個(gè)叫動(dòng)態(tài)的 AMM 的模式，這條曲線會(huì)動(dòng)態(tài)地根據(jù)一些參數(shù)放大杠桿倍數(shù)的方式做試圖以最小的資金做更高的流動(dòng)性。

　　另外，今年從 5 月份開始跟一個(gè)比較大的合作方在一起合作，做一個(gè)二層專用的 NFT 的方案，這套整個(gè)主網(wǎng)協(xié)議已經(jīng)上線，Mint 不用花錢，轉(zhuǎn)賬交易基本上可以認(rèn)為是手續(xù)費(fèi)是超低的，一筆費(fèi)用大概是 0.3 幾美金或者 0.4 美金以下，如果用得人越多我估計(jì)能控制到 0.1 美金以內(nèi)。

　　潘致雄（主持人）：Layer2 可能會(huì)是一種能去承載 NFT 上的一個(gè)新型的擴(kuò)容的解決方案，近期我們看到比較大的專位 NFT 解決方案的是 StarkWare 提供解決方案的 StarkNet，他們剛開始公募，在進(jìn)行一些前期的事情，同時(shí)他們網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該已經(jīng)部分上線了，他們可以以極低的成本 Gas fee 來進(jìn)行 NFT 的鑄造或者交易，想問一下大家對(duì)于 NFT 這一塊目前有沒有具體的一些你們的布局或者是考慮？有沒有可能這種 NFT 專用鏈對(duì) NFT 的場(chǎng)景會(huì)有更明顯的優(yōu)勢(shì)，而普通的 Layer2 或者通用的 Layer2 做一些金融類的是不是更適合一些？

　　Steve Guo：NFT 的能夠如此夸張的發(fā)展是我沒想到的，昨天晚上我體驗(yàn)了一下在一層 Mint NFT，費(fèi)用要一兩千美金，我覺得這太夸張了，讓 NFT 變成大眾普通能夠大家都能進(jìn)來玩的游戲，二層是降低費(fèi)用的一個(gè)選項(xiàng)。二層是能天生繼承一層的安全性，同時(shí)能極大的降低費(fèi)用，就像剛剛提到基于 StarkWare，這種方式跟我們 Loopring 現(xiàn)在的架構(gòu)有點(diǎn)像，兩個(gè)都是 ZK-rollup 體系，我們能做到在二層 Mint 幾乎就是零費(fèi)用。我覺得最終可能會(huì)是一個(gè)形態(tài)可能是出現(xiàn)一條 NFT 的專用鏈。

　　祁超：NFT 的專用鏈肯定可以極大的降低成本，但有一個(gè)問題會(huì)降低 NFT 的可組合性，這時(shí)候要分情況來說，舉個(gè)例子，像 UniSwap V3 的倉位這種金融 NFT，因?yàn)樗枰軓?qiáng)的可組合性，所以他依然比較適合在 EVM 兼容的各種鏈上和別的進(jìn)行操作，并不是特別適合 NFT 專用鏈，如果對(duì)于游戲列的應(yīng)用就非常適合 NFT 的專用鏈，因?yàn)樗褪切枰杀镜拖碌摹?/p>

　　Charlie：從去年年底到今年我們具體主要的技術(shù)部署就是 Polygon SDK，我們支持各種各樣生態(tài)游戲項(xiàng)目做一鍵發(fā)鏈，讓他做一個(gè)自己的側(cè)鏈，這個(gè)側(cè)鏈網(wǎng)絡(luò)跟 Polygon 是無縫兼容的，我覺得作為一個(gè)手續(xù)費(fèi)非常低的一個(gè)生態(tài)，我們從側(cè)鏈起到現(xiàn)在做全鏈擴(kuò)容，過去幾個(gè)月數(shù)據(jù)也是不錯(cuò)。

　　今年可能會(huì)有一波 Gaming Summer，我們認(rèn)為這個(gè) Gaming 不單單只是游戲，是未來擁抱傳統(tǒng)世界的游戲進(jìn)場(chǎng)的過程，Polygon Studio 成立就是希望能夠推動(dòng)更好的新型游戲的項(xiàng)目，結(jié)合 NFT 的屬性參與到技術(shù)屬性參與到 Web 3.0 Game 應(yīng)用開發(fā)上。

　　我們認(rèn)為 NFT 還是有很多廣義的形態(tài)，包括大家講到的像金融衍生品倉位、金融票據(jù)等這些方面強(qiáng)調(diào)的是跟 DeFi 的協(xié)議一些結(jié)合，就是可組合性，這樣不單單只聚焦在一個(gè)專用鏈上面，所以 Polygon 一直是兩條腿走路，我們 DeFi 部門和 NFT 部門同時(shí)發(fā)展，又是相互兼容的。

　　Nina Rong：NFT 是一個(gè)技術(shù)，具體應(yīng)用場(chǎng)景是多種多樣的，Arbitrum 現(xiàn)在確實(shí)是比較更關(guān)注 DeFi 這個(gè)賽道，我們生態(tài)里面已經(jīng)有非常多的 DeFi 的協(xié)議在主動(dòng)提議希望可以引入 NFT 新的玩法，我覺得在這方面 Arbitrum 是在未來嘗試想做的。至于說 NFT 這樣專用鏈的明顯優(yōu)勢(shì)，我覺得未來市場(chǎng)會(huì)不斷細(xì)分，一定會(huì)有一些項(xiàng)目去做一些通用型 Layer2 不會(huì)做的事情，去滿足一些更小眾的需求，我覺得他們只要把他們服務(wù)的細(xì)分的市場(chǎng)的需求挖掘出來滿足他們，這就是他們最大的優(yōu)勢(shì)。

　　潘致雄（主持人）：Layer2 無論網(wǎng)絡(luò)還是項(xiàng)目，我覺得都在以非常快的速度在增加，對(duì)于多鏈部署，大家目前有沒有看到一些比較好的實(shí)踐？

　　Nina Rong：我認(rèn)為是 DODO，他們先發(fā)起投票，最后遷移五百萬的流動(dòng)性到 Arbitrum 上純做激勵(lì)，這是一個(gè)很好的做法，既然這個(gè)事情是社區(qū)決定的，他們等于說通過這個(gè)做法在上線四天之內(nèi)就已經(jīng)鎖定了 2500 萬的資金量，所以算是我們?cè)诘驼{(diào)上線的過程中比較成功的流動(dòng)性挖礦案例。

　　Charlie：作為一個(gè) Layer2 強(qiáng)金融的生態(tài)，我們大量生態(tài)項(xiàng)目是以太坊遷移過來，基本上完成的 90% 以太坊的 DeFi 項(xiàng)目的多鏈部署，也看到多鏈部署這一塊的技術(shù)帶來的業(yè)務(wù)增長點(diǎn)，以我覺得多鏈部署是一個(gè)必然，我們也期待很多多鏈部署項(xiàng)目，在新鏈上通過流動(dòng)性挖礦短期激勵(lì)吸引用戶。大家真的能夠看到跨鏈不單單只是一個(gè)概念，而是實(shí)實(shí)在在已經(jīng)落地。

　　祁超：我可以提供一些建議，比如說 AC 曾經(jīng)寫過一篇文章叫做《多鏈應(yīng)用的最佳實(shí)踐》，我覺得是一篇非常有價(jià)值的文章。同時(shí)前面提到關(guān)于多鏈部署之后的流動(dòng)性遷移，我們的 cBridge 是一個(gè)非常好的方式，我們也和一些在進(jìn)行多鏈部署的非常不錯(cuò)的項(xiàng)目方在聊，他可能經(jīng)過先回到以太主網(wǎng)，再從以太主網(wǎng)去到 Arbitrum 這樣的，其實(shí)通過 cBridge 可以直接一步完成一個(gè)，可以從任何一個(gè)鏈遷上去，這是我們?yōu)槎噫湶渴鹛峁┑囊粋€(gè)便利。

　　Steve Guo：Loopring 目前是一個(gè)特定應(yīng)用的 ZK-rollup，但我們還有一塊智能錢包業(yè)務(wù)，智能錢包面臨最大的問題是成本高、推廣難，所以我們也在找市面上所有支持通用的 Layer2 的解決方案。我們選的時(shí)候第一選擇判斷安全性，二層網(wǎng)絡(luò)在我看來有廣義和狹義之分，廣義包括 Polygon 這樣的側(cè)面的解決方案，狹義的二層至少在安全性上由以太主網(wǎng)保證的，這樣才是一個(gè)絕對(duì)安全程度比較高的二層解決方案。

　　除此之外我們會(huì)選擇已經(jīng)能主網(wǎng)上線的這樣的項(xiàng)目會(huì)在上面優(yōu)先的部署，然后采會(huì)在各個(gè)維度比較，比如說部署的成本，你的開發(fā)者支持的程度怎么樣，我們的集成難度怎么樣，這些都會(huì)是我們選擇的一個(gè)因素。

　　潘致雄（主持人）：Polygon 做了一次收購，把本來 Layer2 安全性和技術(shù)都比較前沿的團(tuán)隊(duì)進(jìn)行收購，大家覺得有沒有可能未來的 Layer2 的數(shù)量可能通過收購兼并的方式減少，讓整個(gè)生態(tài)變得更加具有可組合性？

　　Steve Guo：我覺得未來一定是一個(gè)多鏈多層的整體的分布，但是每一個(gè)鏈或者每一個(gè)層上很有可能不同的應(yīng)用跑在不同的鏈上，如果同質(zhì)化競爭一定是二八效應(yīng)的，至于在最后 Layer2 能勝出，這個(gè)我覺得是很難下判斷的，但是我是個(gè)人偏向于 ZK-EVM 的，如果有通用的 ZK-EVM，大家又不喪失安全性，最終的確定性時(shí)間比較短，又具有可組合性，我更看好這一條賽道。

　　祁超：我也認(rèn)為將來肯定是多鏈和多解決方案并存的狀態(tài)，但我覺得不大可能出現(xiàn)將來一個(gè)獨(dú)大的情況，隨著用戶的增長不可能有一個(gè) Layer2 能夠滿足所有的用戶需求，一定是并存的狀態(tài)。另外，因?yàn)閷?duì)于某些特定的場(chǎng)景引用一個(gè)專用的 Rollup 去解決比通用的效率高很多，所以一定會(huì)有專用的 Rollup 的存在。

　　關(guān)于可組合性的問題，我們認(rèn)為一般有兩種，一種是同步可組合性，一種是異步可組合性，同步可組合性像閃電貸這樣的在一條鏈上對(duì)多個(gè)協(xié)議進(jìn)行同時(shí)操作的可組合性，同時(shí)還有像跨鏈轉(zhuǎn)賬這樣的異步可組合性。隨著一個(gè)多鏈多層的情況，異步可組合性是會(huì)有一個(gè)比較長足的發(fā)展，但在這個(gè)發(fā)展過程中也會(huì)遇到很多的問題，比如前段時(shí)間大家知道的像 Poly Network 被黑的情況，就是因?yàn)楫惒娇山M合性導(dǎo)致的全線提升的漏洞，應(yīng)該也有很多方案對(duì)異步可組合性做一個(gè)提升，比如各種各樣的跨鏈橋，我們認(rèn)為同步可組合性會(huì)受到一些限制，但是異步可組合性會(huì)有一個(gè)長足的發(fā)展。

　　Nina Rong：未來市場(chǎng)最終一定會(huì)有多種解決方案，我們也會(huì)根據(jù)市場(chǎng)的動(dòng)態(tài)判斷應(yīng)該滿足什么樣的需求，讓市場(chǎng)選擇他們想要在什么樣的解決方案里做什么樣的事情。另外一個(gè)是 ZK/ OP 都有是一種形式呈現(xiàn)出來，包括跟 cBridge 合作，包括跟隱私錢包這邊的合作，都是不同的 Layer2 的方案進(jìn)行了以不同的形式組合在了一起，這個(gè)是未來比較看好的方向。

　　我們短期內(nèi)并不會(huì)和 ZK 關(guān)聯(lián)，因?yàn)?EVM 兼容各種各樣的開發(fā)協(xié)議，對(duì)開發(fā)者很友好，可能很多協(xié)議會(huì)部署上來，中期來看我們還有 ETH2.0，所以 ZK 可以說現(xiàn)在不需要做決定的事情，但是我們會(huì)非常關(guān)注。

　　Steve guo：Hermez 團(tuán)隊(duì)的研究能力以及工程師水平非常具有前瞻性，這是我們選擇收購的重要原因。剛才祁超講到的異購的可組合性這一塊，Poly Network 事件確實(shí)讓我們看到異構(gòu)的問題，我們也已經(jīng)有超過 20 個(gè)解決方案。

　　這幾個(gè)月我們 CTO 一直在推的是已經(jīng)有發(fā)布我們的技術(shù)方向，就是我們這個(gè)數(shù)據(jù)可行鏈的解決方案，我們也認(rèn)為 Rollup 是有它的局限性的，所以數(shù)據(jù)可行性問題的解決實(shí)際是很重要的，在推動(dòng) Rollup 框架下這個(gè)數(shù)據(jù)可行性鏈以及接下來要推的圍繞以太坊主要主側(cè)鏈多鏈跨鏈網(wǎng)絡(luò)，共享安全鏈，這是我們今年主要的發(fā)展目標(biāo)。接下來可能生態(tài)的需求可能會(huì)更大，所以我相信 ZK 方向的 EVM 是一個(gè)很有效的解決方案。

　　收購 Hermez 對(duì)于 Polygon 來說可以稱得上是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，很我們吸收了 Hermez 團(tuán)隊(duì)的研究能力、在以太坊圈子的影響力以及在歐洲、印度發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，Hermez 團(tuán)隊(duì)加入也是 ZK 技術(shù)方面的一大補(bǔ)充，我們也期待未來這樣的聯(lián)合會(huì)對(duì)于我們二層網(wǎng)絡(luò)可組合性的解決方案方面，能夠?qū)崿F(xiàn)跳躍式發(fā)展，我們也非常看好 ZK 的未來。

　　總結(jié)一下，未來肯定會(huì)是一個(gè)多層網(wǎng)絡(luò)和多鏈部署的世界，ZK 也好，Optimism 也好還是其它的技術(shù)方向的擴(kuò)容都是非常重要的，根據(jù)業(yè)務(wù)的需求不同，可能會(huì)用到不同的技術(shù)結(jié)果方案。

　　潘致雄（主持人）：大家認(rèn)為，Layer2 的崛起會(huì)不會(huì)對(duì) BSC 等高性能公產(chǎn)生一些長期影響？

　　Steve Guo：Layer2 是以太坊去跟像現(xiàn)在高速的其它的 BSC、Solana 這樣主打高性能的鏈的去 PK 的一個(gè)武器。新興公鏈之所以在近期能快速地發(fā)展也是因?yàn)樗麄兡芙鉀Q用戶的需求，但真正考慮安全的還是會(huì)在以太坊做部署。所以我覺得未來兩種方向是會(huì)并存，長期看大家都會(huì)找到自己的目標(biāo)用戶。短期看還是 Layer2 更安全。

　　祁超：以太坊沒有辦法滿足所有的需求，所以新公鏈和 Layer2 會(huì)出現(xiàn)，未來可能會(huì)是一種一超多強(qiáng)的狀態(tài)，一超就是以太坊，多強(qiáng)不管是 Arbitrum 這樣通用的解決方案，還有 Solana 這樣一個(gè)新的公鏈，他們的存在都是為了承載溢出的需求。所以說我還是認(rèn)為最終大家會(huì)是相互合作，共同滿足溢出的需求這樣一個(gè)狀態(tài)。

　　Charlie：我們還是覺得以太坊會(huì)是一個(gè)長期發(fā)展的很重要的基礎(chǔ)設(shè)施，類似依托交易所發(fā)展起來的新公鏈，優(yōu)點(diǎn)是它有交易所的一個(gè)天然的用戶群體和平臺(tái)做支持，從這個(gè)角度來說它的早期用戶的積累是一個(gè)比較無縫的銜接，它的局限性在于一定程度上會(huì)有合規(guī)的問題，包括生態(tài)相對(duì)來說架構(gòu)是比較中心化。對(duì)于一些以太坊生態(tài)的用戶來說，這個(gè)架構(gòu)是與他們的價(jià)值觀矛盾的。

　　我們相信在 Layer 2 的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)和以太坊的歷史地位和重要性以及相對(duì)的去中心化和安全性還是比較重要的前提下，其他的第三方公鏈的發(fā)展，我覺得還是要差異化競爭，我覺得這也是我們 Polygon 的一個(gè)宗旨，還是去主推應(yīng)用，通過應(yīng)用的需求反推技術(shù)的發(fā)展。很重要的前提就是賦能以太坊的擴(kuò)容。

　　Nina Rong：我覺得大家都有兩個(gè)共識(shí)：一個(gè)是以太坊的安全性包括去中心化性，龍頭地位在中短期和中長期都是不可撼動(dòng)的，另一個(gè)是未來一定會(huì)是一個(gè)多層多鏈的生態(tài)。在座的每一家都在做別人沒有做的事情，這是一個(gè)技術(shù)邊界的突破，這對(duì)于公鏈發(fā)展來說是好事。

　　結(jié)語

　　2021 年 9 月 27 日 19:00，Winkrypto 和鏈聞 ChainNews 聯(lián)合出品的「部落城之王 - 2021 Blockchain Live Show」第三場(chǎng)直播「萬象更新 - DeFi 的創(chuàng)新之道」將于鏈聞 CHAINNEWS 視頻號(hào)和界面新聞同步播出。

　　百鏈齊發(fā)的區(qū)塊鏈部落城中， Layer 2、預(yù)言機(jī)、衍生品是否是 DeFi 市場(chǎng)的下一個(gè)藍(lán)海？未來區(qū)塊鏈底層系統(tǒng)的世界觀是什么？我們又將如何看待傳統(tǒng)金融與 DeFi 的融合？更多精彩，不見不散！