7月初，徐浩洵持續方中國成為除美國以外在世界500強企業排行榜上榜企業最多的業長國家。但尷尬的徐浩洵持續方是，幾乎在同一時間段，業長國內最大的徐浩洵持續方工程機械行業企業三一重工卻經受裁員風波的沖擊。而此前，業長家電巨頭美的徐浩洵持續方集團、風電龍頭企業華銳風電科技股份有限公司等相繼都在裁員。業長

麥肯錫全球資深董事合伙人徐浩洵告訴《中國經濟和信息化》，徐浩洵持續方中國企業要想真正實現做大做強、業長基業長青，徐浩洵持續方不僅需要長期展現出卓爾不群的業長業績，更重要的徐浩洵持續方是要始終保持組織的高度健康。

CEI：你如何看待國內部分行業龍頭企業的業長裁員現象？裁員是應對經濟下行的良藥嗎？

徐浩洵：裁員從管理學上來講，其實是徐浩洵持續方企業在兩個生產力當中做平衡，一是人工的生產力，二是資本的生產力。

在國際上，很多跨國公司可能更多地強調資本的生產力，它是以一種更加自動化的生產線來提升整個效率。而中國在過去勞動成本很低的狀況下，我們用大量員工來替代資本的效率。就是說，別人用全自動化的生產線，我們用半自動化，或者手工作坊的形式去生產。

但隨著勞動成本的不斷提升，中國企業必然會走國外的道路，更多關注到資本的效率，而不僅僅是勞動力的效率。我想，國企可能還有社會責任在里面，但對民企這是一條必須要走的道路。

但是，這里面會存在兩個狀況。如果有增長，那可以通過提高資本效率來保持現有的員工。但在沒有增長的情況下，裁員不能說對與不對，社會責任和公司的運作可能有矛盾，但至少是他們必須思考的一個途徑。

所以我相信，不斷地提高資本的效率對中國的企業變得越來越重要。

CEI：裁員現象是宏觀經濟進一步下行的直接體現嗎？

徐浩洵：至少從整體而言，城鎮化的繼續和工業化進程還沒結束。從這兩個持續的動力來看，未來五到十年，我們相信還是會有一個比較穩健的增長。當然在近期可能會有大的波動，但整個增長的趨勢還是將會延續。

CEI：中國怎樣才能培育出世界一流企業？

徐浩洵：成就基業長青才是根本。這就要求企業不光要有足夠的規模體量，還要不斷創造不俗的業績，以及實現發展的長期持續性。而面對外界經濟環境的壓力，提升運營效率，改善管理架構，優化企業資源和勞動力的配置，對企業來講都是至關重要的。

做到長盛不衰當然不是易事。中國企業要實現做強做優，世界一流，就要從全面、系統對標入手，以推動企業管理的提升。

CEI：如何做好對標？

徐浩洵：中國企業在與世界先進企業對標找差距和出路的過程中，往往存在三個誤區：管中窺豹、淺嘗輒止和逐末忘本。

所謂管中窺豹，指企業的對標在廣度上不夠全面，僅僅關注某一方面或某些面的指標，沒有全面地把綜合衡量企業業績的重要方面都納入考慮。

所謂淺嘗輒止，指的是企業的對標精細度不夠，往往停留在較高層面的指標上，看到差距便急于照搬“最佳實踐”以消除不滿意的結果，沒能進一步分解對標并深入尋找造成差距的深層次原因。

所謂逐末忘本，指的是企業的對標深度不足，只關注結果性的、硬性的業績指標，而忽略了過程性的、軟性的(如企業的組織和文化方面)改善。